题记：

一个民族要有一些仰望星空的人，这个民族才有希望；如果一个民族，每一个人都只关注自己的脚下，这个民族是没有未来的。在航空航天领域创业、投资的确很难，但如果没有仰望星空的梦想，就永远不会成功，星空也永远不会让你触及。

对话空天创造者,致敬空天领域的创业者

8月15日下午，空天界有幸邀请到了空天领域两位优秀的企业家，一起对话这些空天创造者们，也是空天界首次对两位行业大佬进行的独家访谈，也从行业和专业视角，分享了两位企业家关于行业，关于创业，投资，关于企业之道的思考。

嘉宾简介

飞天联合成立于2011年，是中国领先的航空电子系统供应商，专注于提供机上互联及智能系统整体解决方案。公司实现了产品自主研发的全球化布局，核心产品包括机载高通量卫星互联系统、飞机数据系统、智能客舱系统等硬件系统及客舱IFEC运营管理平台、驾驶舱数据智能应用平台。获得CAAC、EASA、FAA全球三大适航体系产品认证的机上互联大满贯企业，已为中国、东南亚、北美、欧洲、中东等地10余家航空公司和飞机公司提供高可靠高质量的产品和解决方案。

上海赛天投资管理有限公司（赛天资本，Skytrace Capital）成立于2011年2月，长期关注有“算法赋能的先进制造业”，秉承小而美的精品投资策略，在空天、人工智能及信息化技术、军民融合技术、交通运输、智能制造、物联网、新能源等领域持续布局，对投资人强调给予绝对回报，对创业者强调核心赋能。

1.空天界@（飞天联合董事长ceo 段世平）：飞天联合是国内第一家在机上互联领域获得全球适航认证"大满贯"企业， 您能不能为大家介绍一下飞天联合是一家什么样的企业呢？什么是认证大满贯呢？ 

段世平：飞天联合是一家民用航空电子解决方案提供商，同时也是一家航空数字化服务商，重点从事航空业To B产品及服务业务，主要为航空公司、飞机公司、航空业生态方提供机载电子产品及飞机数字化应用服务，民航电子实际上是一个全球化的产业，它需要适航当局做出适航批准，产品才能进入到航空公司和飞机公司使用。我们这些年经过自主研发，在全球特别是美国的FAA和欧洲的EASA，还有中国的CAAC做了我们系统及产品的适航认证，相当于获得了全球主要市场的入场券，也就是取得了适航“大满贯“。主要的适航当局的适航认证都获得了，也就有了进入全球主流航空公司市场的机会。但能不能做好，还要看自己在商业方面怎么去做。飞天联合很荣幸能在这个市场中有系统级产品以及一定的市场认可度，但中国企业在这个领域与外国公司相比体量还不够大，还有很大的发展空间，需要继续努力。

2.空天界（赛天资本合伙人 孔烨）：请您为我们介绍一下赛天资本以及国家航空产业基金，和您主要关注的企业类型。

孔烨： 赛天资本为什么用"天"字？就是因为在早期和国家航空产业基金有很高的相关度。国家航空产业基金在2009年成立，当时是专注于围绕低空开放、通航发展等领域的一些投资。赛天资本是航空产业基金参股的一家基金管理公司，主要从事一些小而美的精品式 VC风险投资项目，在空天领域的投资也有近10年的历史，包括像飞天联合这样的航电类企业，中科院的微小卫星公司等都有投资。总体来讲，赛天资本的投资策略是走一个小而美的精品投资策略。从投资领域的角度讲，我们没有特别强调某一个赛道的问题，而是在强调一个有算法赋能的先进制造业的投资逻辑。我们投资的所有项目，都在强调虽然表现形式是一个硬体的产品，是一个硬科技，但这个产品一定要是像人一样是会思考的硬科技，这就是所谓的算法赋能。

3.空天界（飞天联合董事长ceo 段世平）：您为什么选择创业之路呢？

段世平：我本人是个硬科技领域的连续创业者，有比较长时间的航空航天及通信电子行业的融合从业经验，这也决定了我对这个行业的判断相对来说看的更多、想得更远一些。飞天联合选择在民用航空电子及航空数字化领域创立及发展，主要也是看到中国企业在这个行业中、长期的发展机会。在这个领域创业有三个顶层的机会，包括全球化大市场多元化的客户群、产品全球标准化的基础逻辑建立成型、球最大的一个多个领域的单一市场红利机会仍然存在；虽然疫情对整个经济环境会有所影响，但长期来看，这个市场的机会对我们来说是持续存在的，并且会延续很多年。所以我当时就决定在这个行业里来创业。飞天联合的核心还是利用更好的市场化机制，来尝试做航空高端电子装备的创新性企业；

4.空天界（赛天资本合伙人 孔烨）：您决定投资飞天联合的时候，飞天联合当时处于一个什么阶段？您觉得它在哪些方面有投资价值？段总身上又有哪些特质打动了您？

孔烨：我们是飞天联合早期的投资者之一，为什么投资飞天联合？经过这么多年，其实我们也在思考这个问题。我想和大家分享一些数据，我们有一个研究内容是关于中国创业者画像和数据，包括创业者年龄、创业者的行业经验、创业者从他们创业开始到他们把这家企业带上资本市场的周期数据，通过这些数据可以挖掘出科技类企业创业者画像，通过这些数据来分析，段总也好，他的团队也好，基本上都是符合这样的特征，我们相信内在逻辑，这些数字听着似乎有些冰冷，但它背后蕴含的是这些创业者在他所属领域的一种梦想，想去改变，甚至想去创造一个和他自己过去所学，过去所工作不同的一种新技术，一种新商业模式。基本上我们投的都是这种类型的企业，这些都是当初吸引我们的关键因素，我相信只要不忘初心，这个梦想一定会实现

5.空天界（飞天联合董事长ceo 段世平）：飞天联合的核心产品是什么？处于产业链的哪个环节？产业链的整体情况如何。

段世平：飞天联合属于系统解决方案商和技术服务商，为飞机公司和航空公司提供机上航电系统配套和机上数字化整体解决方案。面对B端客户（航空公司和飞机公司）提供产品和服务。公司目前最主要的产品是互联飞机和数字飞机解决方案，主要解决飞机的网络化和智能化的问题。为了方便理解，举例来说一下，互联飞机的一个典型应用场景就是乘客高速上网，数字飞机的一个典型应用场景就是飞机黑匣子的实时在线化和地面对飞机的实时专家支持系统。我们飞天联合自己的定位是航空电子的系统解决方案提供商，直接面向航空公司和飞机公司提供系统性的解决方案，不是一个部件，也不是一个芯片，是类似于华为在通讯基础设施行业一样，面向最终的运营方或者用户的角色。从整个产业生态来看，目前在这个环节能够像这样布局的公司还很少，所以一方面飞天联合自己继续努力往前走，面向最终的用户提供更好的产品；另一方面也希望能看到更多的中国企业在产业生态环境里面占据更多的位置。

6.空天界（飞天联合董事长ceo 段世平）：卫星互联网现在也是一个很热门的投资领域，您介绍一下飞天联合和他们之间的关系？

段世平：卫星的资源商和运营商，主要是给一些大的场景和应用端提供资源服务，这个领域和我们可以说是上下游合作的关系。目前整个卫星互联网分为基础设施端和应用端两部分，从卫星互联网的视角看，我们是应用端，从外面看，整个航空航天投资非常热门，但投资的热点恰恰不在我们这个细分领域，反而我们这块还是偏冷的（因为投资圈还没有真正看清楚）。等到对行业认知达到一定程度，航空公司开始普遍的、大规模的在中国部署机上网络，或者卫星互联网运营商的普遍带宽已经大量交付，可以使用，那时候可能就进入下一阶段了。现阶段机上互联网还没有形成特别成熟、完备的商业模式，但有些专业级的，比如国家航空产业基金、民航投资基金、赛天资本这样能快速的理解我们逻辑的投资机构先进来，一起发展。

7.空天界（飞天联合董事长ceo 段世平）：您觉得航空航天产业自身现在面临的最大挑战是什么？而您面临的最大挑战是什么？

段世平：我这里就从民用航空电子领域来说，最大的挑战和机会是一样的，就是市场空间大但国产化率低，这也是中国所有创业者的共同挑战，由此还会带来了一个认知上的问题，就是国际市场会认为中国企业是做不了这个市场的。虽然我们认为逐渐这个领域里一定是国产化占据主流，但还需要一段时间。目前我们已经获得了一部分主流航空公司、商飞等主机厂，甚至是海外客户的认可，包括飞天联合在内的一些中国研发制造类企业已经开始给主流航空公司和商飞等主机厂交付系统级产品和服务了。所以我在我们企业内部说过：飞天联合十年只做了一件事情，就是打造了一个叫飞天联合的公司，让客户认可我们可以干航空电子这个领域的事情。

8.空天界（赛天资本合伙人 孔烨）：作为投资人，您觉得飞天联合这些年在产业链中发挥的价值和作用符合您当年的预期吗？

孔烨： 从外部的角度讲，我们看到的是资本对航空航天领域关注度很高，很热，但从段总的角度来讲，并没有达到预期，所以说资本和产业之间是存在信息不对称的问题。这和航空航天非常特殊的产业背景有很强的关系。我们当初对飞天联合进行考察的时候，也有一些思考逻辑。一旦起飞离开地面后，在我们现在这个高度信息化时代，它却变成了一个信息黑洞。大家只要一上飞机手机一关，短则一个小时，长则十几个小时，我们会处于信息封闭状态中，这就会让人产生信息焦虑。信息化时代离不开信息，那么只要有需求未被满足，它就形成了一个巨大的商业机会。在今天来看这个需求越来越强烈，那我们飞天联合的模式也就越来越清晰。当产业方和资本方都得到充分的价值释放时，那这个需求就可以达到了，但是这可能还需要一些时间，不过这个时间已经比我们投飞天联合时接近很多了。

9.空天界（赛天资本合伙人 孔烨）：您觉得航空航天产业现在面临的最大挑战是什么？投资人投资这个行业最大挑战是什么？

孔烨：从科学技术角度讲，"空""天"是存在分界线的，从投资来讲，航空航天也是分开谈论相对比较合适。所以今天我主要从航空的角度来谈这个问题。航空领域投资的最大挑战是一个系统性的问题。在既要求绝对安全，又要求有长期的经济性，同时还要具备非常高的技术水平，把这些因素全部叠加到一个行业，这对行业中的每个企业都具有极高的要求，其难度可想而知。总而言之，在航空领域进行投资最大的挑战是，需要花很长时间真正的去渗透到这个行业中，充分建立起对行业系统性特征的认知，才有可能去应对在这个领域投资方面的挑战。

10.空天界（飞天联合董事长ceo段世平）：作为一家发展中的民营企业，您是如何获得第一个像中国商飞、南方航空这样行业领军客户的机会的？

段世平：这是一个非常好的问题，航空电子起步门槛非常高，客观来说，这个行业在国内没有跟他们一样体量的企业，都比较小，大体量的企业只有国外公司。现在国产化的需求是很明确的，而且中国在自主创新方面的动力、驱动力以及发展的势头、速度都非常好。三大航和商飞有意愿，也有义务和责任带动整个生态的健康发展，给所有创业者有更多的机会。像我们这样的企业也很高兴能跟他们展开更多地合作。其实在欧美有很多，公司规模100-200人左右的中小型航空航天企业，他们往往也都是专精在某个领域，在自己这个领域里做的非常好，供应三大航完全没有问题。我们也期待国内大企业可以更有信心的来支持我们的发展，让行业生态变得更好。

11.空天界（飞天联合董事长ceo段世平）：您创立飞天联合的这十年中您感受到了哪些政策和体制方面的改变，这些改变是否释放了航空航天产业创新的力量？

段世平：飞天联合的成立跟整个产业的政策是一致的。中国商飞成立大概是在2008年左右，没有商飞的成立，中国民用航空的很多产业很难继续发展。2002年整个中国三大航从民航局剥离出来成为市场化主体，东航、国航、南航这三个集团成立也是民航市场化的一个发端。这两件大事发生在21世纪初，到我们公司成立后的这十年，国家在大趋势上的引领，对我们也是非常有利的。政策方面，国家在工信部、发改委等多个层面出台鼓励政策，对国产化，尤其是高端电子装备这个领域的支持态度是非常鲜明且不遗余力的，体制方面，虽然原来的国有体制方式是很成熟有效的，但大飞机产业发展起来之后，飞机配套的国产化压力是很大的，所以还是有机会用一些新的市场化主体的方式，比如像飞天联合这样，多元化的市场化主体做一些创新的尝试，进行有益的补充。从航空公司数字化和智能化运行需求发展来看，民航局在十四五规划中提到了新基建和智慧民航的政策鼓励方向，主要目的就是推动民航领域，为相关行业提供更多、更好的产品与服务。所以从政策与体制来说，对我们这样的企业是绝对支持的，也是重大利好的

12.空天界（飞天联合董事长ceo段世平）：您对于中国航空航天企业进入国际市场，参与到全球供应链有什么样的建议吗？

段世平：飞天联合在海外市场有一些经验，但更多的是教训。我们从几年前开始走出去，是中国比较早的拥有海外交付能力的民用航空电子企业。从全球来看，中国企业走出去，还需要和中国及海外监管机构形成更好的协同关系。其次，从教训来说，在这个行业国际化的市场中，中国企业在这个领域大多是新人。希望作为航空公司的一级供应商去实现交付，而不是配套商，所以把这些监管的事情做在前面是更有用的。从行业来看，最近中国民航局也做了非常有意义的一些工作，比如说和美国的FAA、欧洲的EASA签双边协议，这就意味着我们互相都认可对方批准的产品是可以在各自市场应用的。那么就大大加速了中国企业通过双边方式走向国际化市场的进程，但这个路径还是偏理论化，需要更多的中国企业去探路、去反馈它的有效性。我们也愿意配合局方，做更多的实践，并且反馈给局方更有价值、更有建设性意义的信息。因为最终我们还是要进行工业实践，获得海外航空公司的认可，双边才更能够发挥价值。目前看来这里面可能还有一些不对等的条件，需要工业界和监管机构一起推动，让更多中国企业走出去。

13.空天界（飞天联合董事长ceo段世平）：您接下来的一两年有什么规划，未来融资需求是否可以透露一下？另外有什么新产品/服务的规划可以透露吗？

段世平：由于疫情的原因，基本上在短期内海外的市场不作为重点，接下来的1-2年的核心工作就是重点服务好中国航空公司以及对中国商飞一些项目的支撑。期待在未来的1-2年，中国的机上互联市场能够形成规模化的部署，更多的航空公司会采用这样的产品去给乘客或是对其内部管理部门提供相应的应用。我们的新产品除了机上互联外，在数字飞机领域也有所进展，例如驾驶舱数据管理这部分已经开始进入市场，在做试点的落地了。另外我们为商飞提供的新产品，智慧客舱也已经在做样机交付了。从我们的这些进展来看，机上互联已经开始从连接走向全面数字化和智能化的阶段，仅有连接肯定是不够了。所以接下来的一两年，我们对行业的判断还是非常乐观的，虽然疫情还是会影响交付的计划和规模的部署，但是航空公司对飞行安全、飞行效率和飞行监管这些方面，同样需要机上连接、数字化以及智能化的产品，所以这些需求是持续存在的。

14.空天界（飞天联合董事长ceo段世平）：作为有过成功和资本合作经验的创始人，您对于其他正在和资本沟通对接的同行朋友们，有什么建议呢？

段世平：由于行业特殊性，还是需要和对行业认可度高的投资人一起携手发展，跑得远，跑得久是共同的目标，这个领域难以挣快钱。飞天联合现在的发展大概处于一个中间阶段，还需要2年到3年的时间，才会进入到一个新的阶段，比如科创板的上市这样。我们企业早期的融资逻辑是跟有行业认知能力、有愿景的基金深度沟通，并且引入这类基金，就像赛天资本这样的基金。因为很多市场化基金，想让他们很快转过来投我们，是有一定挑战的，但接下来我们相信，会有更多的基金会转到航空航天以及新兴的硬科技领域。

15.空天界（赛天资本合伙人 孔烨）：您怎么看待航空航天创业者中普遍存在的技术思维向市场思维转变的问题，有什么样的建议呢？

孔烨：整体上讲是好事，技术是推动人类文明进步的一个基础。比如当我们说的历史时段的划分，石器时代、青铜时代，还是蒸汽机时代等等，都是以那个时代最重要的一种技术的进步来命名的。所以从这个意义上讲，大量的科技人员愿意去创业，我认为这是非常好的事情。但要实现创业成功，基本上都需要经过十几年艰苦创业的历程才行。在这个期间大量的企业实际上是失败的，要在这十几年大浪淘沙的过程中生存下，那么在技术、商业模式和资本的平衡方面就需要认真思考。如何将技术红利转化为商业价值，对他们来讲这是一个巨大的挑战。在这期间首先他要有非常强的忍耐力，还要具备面对失败与挫折的勇气。其次他需要将获得财富自由当成一种结果，而不是创业的目标。我们希望真正的科技创业者，是像段总他们一样，有着愿意去尝试、去改变甚至去创造一个新事物的追求和梦想。

16.空天界（赛天资本合伙人 孔烨）：接下来您主要的投资方向在哪？具体有什么投资计划和基金的发展计划？

孔烨：就像之前说到的，我们不是特别强调一定要投某个赛道，而是强调一个投资逻辑，就是有算法赋能的先进制造业，或者通俗地说是会思考的硬科技，我们会继续保持这个领域的投资。从基金的整体来讲，我们一直在走小而美的投资策略，所以我们不强调巨大的管理规模。对于投资人，我们强调的是，要提高他们的绝对回报率，让他们实实在在的有一个好的收益。对于被投资企业，我们强调的是，我们对被投企业核心价值的赋能。这些是我们今后要花大量时间和精力去做的工作，总体上还是这样的发展计划，继续保持，初衷不变。

17.空天界（专访结束语）：最后请二位给其他的空天创造者总结几句心路历程或者美好祝福。

飞天联合董事长ceo段世平：从创业者的角度来看，天空，是无尽的前沿，离开地面飞行，从哪个高度开始都可以。从商业角度来看，商业航空更成熟，商业航天更热门，祝大家好运！

赛天资本合伙人 孔烨： 我用一句我非常喜欢的名人名言来总结，我相信这也是我们空天创业者经常提起的一句话，一个民族要有一些仰望星空的人，这个民族才有希望；如果一个民族，每一个人都只关注自己的脚下，这个民族是没有未来的。在航空航天领域创业、投资的确很难，但如果没有仰望星空的梦想，就永远不会成功，星空也永远不会让你触及。这句话送给所有空天领域的创业者。

也特别感谢我们空天界，在这个领域创业也好，投资也好，确实都不太容易，是一个非常复杂的事情，在这里我也借用刚才段总的一句话，感谢咱们空天界能够在这个领域里，把大家组织起来，把我们的这些理念宣传出去，让更多的资本可以了解这里面的逻辑。

访谈大纲-同台对话- 17大精彩访问问题，深度分享解析

一起聆听行业大佬的创业理念和投资逻辑